Entrevista de Fernando Diaz de Quijano a Juan Aranzadi y Gonzalo Alvarez Chillida, coordinadores de los dos vol\u00famenes del libro.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfA qu\u00e9 se debe su relaci\u00f3n y su inter\u00e9s acad\u00e9mico por Guinea Ecuatorial?<\/p>\n\n\n\n
J.A: Mi relaci\u00f3n y mi inter\u00e9s acad\u00e9mico por Guinea Ecuatorial se inicia en 1989, tras mi incorporaci\u00f3n al Departamento de Antropolog\u00eda de la UNED, donde conozco y entablo amistad con Joaqu\u00edn Mbana, un fang que se convirti\u00f3 pocos a\u00f1os m\u00e1s tarde en el primer guineano doctor en Antropolog\u00eda; \u00e9l fue quien me introdujo entre la gente del pa\u00eds y me ayud\u00f3 en mis primeras indagaciones etnogr\u00e1ficas. Desde entonces, especialmente entre 1990 y 1993, realic\u00e9 varios per\u00edodos de trabajo de campo en el pa\u00eds investigando sobre el Bwiti, un movimiento de revitalizaci\u00f3n cultural en el que termin\u00e9 inici\u00e1ndome, como relato en el cap\u00edtulo 21 del libro colectivo que comentamos. Entre 1998 y 2013 volv\u00ed en repetidas ocasiones a Guinea como miembro del Tribunal de Ex\u00e1menes de la UNED en los Centros Asociados de Malabo y Bata y, por medio de mi amigo Gustau Ner\u00edn, residente all\u00ed durante varios a\u00f1os, conoc\u00ed a un grupo de antrop\u00f3logos e historiadores j\u00f3venes (Alba Valenciano, Alvar Jones, Enrique Martino, Enrique Okenve) que me animaron a formar el Equipo de Investigaci\u00f3n que es autor de estos dos vol\u00famenes.<\/p>\n\n\n\n
G.A.Ch: Mi inter\u00e9s por Guinea procede de mis estudios previos sobre la actitud de los espa\u00f1oles ante los otros, las otras \u201crazas\u201d. En concreto por el antijuda\u00edsmo espa\u00f1ol. A la historia colonial de Guinea me llev\u00f3, en concreto, mi amigo Juan Aranzadi, hace cerca de quince a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n
Este libro es resultado de un proyecto de investigaci\u00f3n de largo aliento, con una perspectiva multidisciplinar. \u00bfSe est\u00e1 produciendo una revoluci\u00f3n en los estudios sobre Guinea Ecuatorial?<\/p>\n\n\n\n
J.A: El t\u00e9rmino \u201crevoluci\u00f3n\u201d me parece excesivo: yo hablar\u00eda m\u00e1s bien de la cristalizaci\u00f3n de un cambio progresivo que se inicia con la presencia en Guinea desde los a\u00f1os 90 del siglo pasado del grupo catal\u00e1n CEIBA y sus numerosas publicaciones, se contin\u00faa en la primera d\u00e9cada del XXI con las primeras tesis doctorales sobre Guinea de Garc\u00eda Cant\u00fas, D\u00edaz Matarranz y Alicia Campos (sin olvidar a los \u201cprecursores\u201d: Donato Ndongo, Ibrahim Sundiata y Gonzalo Sanz) y experimenta un salto cualitativo, a la vez que una ampliaci\u00f3n internacional de su horizonte, el a\u00f1o 2009 con el congreso internacional Between Three Continents: Rethinking Equatorial Guinea, celebrado en la Universidad de Hofstra e impulsado por la profesora Benita Sampedro. Los cinco Seminarios Internacionales del CEAH-UNED entre 2013 y 2018, especialmente el V, llevan ese cambio progresivo hasta un punto, esperemos que definitivo, de ruptura: de ruptura de la pasada dependencia econ\u00f3mica, pol\u00edtica e ideol\u00f3gica de la mayor\u00eda de esos estudios con respecto al Gobierno espa\u00f1ol (la AECI), al \u201cestablishment\u201d informal de los antiguos colonos y al esp\u00edritu patri\u00f3tico espa\u00f1ol de la historiograf\u00eda acad\u00e9mica.<\/p>\n\n\n\n
G.A.Ch: La visi\u00f3n que se ten\u00eda sobre Guinea Ecuatorial, especialmente sobre su \u00e9poca colonial, proced\u00eda en buena medida de la literatura colonialista. Aunque se trata de una fuente fundamental, en la que no falta alg\u00fan excelente trabajo, su evidente sesgo no comenz\u00f3 a ser contestado hasta los a\u00f1os setenta y ochenta, especialmente con las obras de Donato Ndongo y Max Liniger-Goumaz. En la d\u00e9cada de los noventa comenz\u00f3 a desarrollarse una nueva visi\u00f3n del pa\u00eds a trav\u00e9s de estudios acad\u00e9micos notables, como los de Ibrahim Sundiata, Gustau Ner\u00edn o la tesis sobre las misiones de Jacint Creus, sin olvidarnos de la pionera tesis de Gonzalo Sanz Casas, de 1983. Con el nuevo siglo esta tendencia no ha hecho m\u00e1s que acrecentarse. Tanto el largo ensayo introductorio del libro, de Juan Aranzadi, como el final de mi cap\u00edtulo comentan la evoluci\u00f3n de los estudios sobre el pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfPor qu\u00e9 es necesario un nuevo enfoque, como dicen en su libro?<\/p>\n\n\n\n
J.A: No estoy seguro de que todos los autores del libro vean necesario un nuevo enfoque, y por eso en mi larga Introducci\u00f3n, titulada \u201cHacia un replanteamiento radical de los estudios sobre Guinea Ecuatorial\u201d, aclaro que hablo s\u00f3lo en mi nombre. En mi opini\u00f3n, la mayor\u00eda de los estudios sobre Guinea Ecuatorial adolecen de dos defectos o insuficiencias te\u00f3rio-pol\u00edticas, el etnocentrismo cultural euro-c\u00e9ntrico y la miop\u00eda presentista moderno-c\u00e9ntrica, de los que me gustar\u00eda verlos libres en el futuro, pero soy consciente de que ese diagn\u00f3stico y ese deseo son fruto de una concepci\u00f3n de la Antropolog\u00eda, de la Historia y del pasado, presente y futuro de la humanidad que no todos los autores del libro comparten en su totalidad. No obstante, a\u00fan siendo as\u00ed, creo que ese \u201cnuevo enfoque\u201d tambi\u00e9n lo hace necesario la pura y simple adaptaci\u00f3n de los estudios sobre Guinea Ecuatorial a los nuevos vientos te\u00f3ricos que en las \u00faltimas d\u00e9cadas soplan en las disciplinas acad\u00e9micas de la Historia, la Antropolog\u00eda y los Estudios Culturales.<\/p>\n\n\n\n
G.A.Ch: El libro que coordinamos recoge aportaciones de 31 investigadores. Trata de recoger una buena muestra de lo mucho que se ha avanzado en los estudios sobre Guinea Ecuatorial desde una perspectiva multidisciplinar, aunque tambi\u00e9n hacer balance de las importantes lagunas que a\u00fan nos quedan y discutir aspectos en los que todav\u00eda pesa el enfoque de la literatura colonialista y la herencia que la colonia dej\u00f3 en el etnicismo de los diferentes grupos \u00e9tnicos que configuran la sociedad del pa\u00eds. En todo caso, el libro pretende constituir un paso decisivo en el estudio acad\u00e9mico que se inici\u00f3 a finales del siglo pasado.<\/p>\n\n\n\n
Dicen en su libro que este es el primer estudio acad\u00e9mico serio sobre Guinea Ecuatorial en la universidad espa\u00f1ola. \u00bfPor qu\u00e9 nos hemos olvidado (si es que alguna vez prestamos atenci\u00f3n) de la antigua colonia de esta manera? J.A: Creo que en ning\u00fan lugar del libro dice nadie que \u201c\u00e9ste es el primer estudio acad\u00e9mico serio sobre Guinea Ecuatorial en la Universidad espa\u00f1ola\u201d. Tanto en mi Introducci\u00f3n como en el comentario bibliogr\u00e1fico del cap\u00edtulo de Gonzalo Alvarez Chillida, como tambi\u00e9n en mi respuesta a una pregunta anterior, se hace una revisi\u00f3n cr\u00edtica de esos estudios acad\u00e9micos anteriores. Lo que s\u00ed se dice es que esos estudios universitarios son pocos, muy pocos, y tard\u00edos (puede decirse que comienzan en el siglo XXI) y que hasta hace muy poco no ha habido en ninguna Facultad de ninguna Universidad espa\u00f1ola una asignatura que se ocupe de forma abierta y expl\u00edcita de Guinea Ecuatorial. En cualquier caso, el \u201colvido\u201d de Guinea ha sido una constante de las relaciones entre Espa\u00f1a y Guinea: ese \u201colvido\u201d fue obligatorio durante el per\u00edodo en que Franco declar\u00f3 \u201cmateria reservada\u201d la informaci\u00f3n sobre el proceso de descolonizaci\u00f3n y sobre la Guinea de Mac\u00edas, pero ni antes ni despu\u00e9s ha sido demasiada la atenci\u00f3n prestada a Guinea por los espa\u00f1oles, ni por los intelectuales y acad\u00e9micos ni por los pol\u00edticos ni por los simples ciudadanos. En mi opini\u00f3n, es muy probable que ello se deba a la escasa importancia econ\u00f3mica y pol\u00edtica que Guinea ha tenido siempre para Espa\u00f1a, al escaso n\u00famero de espa\u00f1oles (nunca m\u00e1s de 10.000) que a lo largo de la historia han tenido alg\u00fan inter\u00e9s material por lo que ocurr\u00eda en Guinea Ecuatorial.<\/p>\n\n\n\n
G.A.Ch: Como he dicho antes, nuestro libro no es ni el primer ni el \u00fanico estudio acad\u00e9mico serio sobre Guinea. Entre otras cosas, porque muchos de los autores han publicado cosas muy serias con anterioridad, sin olvidar las de quienes no participan en \u00e9l. Lo que Juan Aranzadi dice en el libro es que la asignatura \u201cAntropolog\u00eda de los pueblos de Guinea Ecuatorial\u201d que organiz\u00f3 en la UNED, es quiz\u00e1s el \u00fanico estudio sobre el pa\u00eds que se imparte en las universidades espa\u00f1olas. Esto es reflejo del desinter\u00e9s de los espa\u00f1oles en su antigua colonia que refleja la pregunta. Efectivamente, creo que, a diferencia del protectorado marroqu\u00ed, que tanta sangre cost\u00f3 a los espa\u00f1oles, por no hablar de la de los mismos marroqu\u00edes, la colonia guineana nunca interes\u00f3 m\u00e1s que a quienes ten\u00edan intereses directos en ella: los colonos, las empresas dedicadas a la explotaci\u00f3n y el comercio de sus recursos, los misioneros, militares y funcionarios que viv\u00edan de ella. Creo que pueden darse varias explicaciones: tras la p\u00e9rdida de las Antillas y Filipinas en 1898 el min\u00fasculo imperio africano carec\u00eda de inter\u00e9s objetivo; pero el protectorado marroqu\u00ed ten\u00eda evidente inter\u00e9s estrat\u00e9gico, cost\u00f3 mucho sufrimiento ocuparlo y asent\u00f3 a cien mil emigrantes espa\u00f1oles. El Marruecos independiente es adem\u00e1s un vecino conflictivo con el que conviene mantener las mejores relaciones posibles, de enorme importancia en m\u00faltiples aspectos de la Espa\u00f1a actual. El Sahara es un territorio m\u00e1s lejano y muy poco poblado que, aunque ten\u00eda inter\u00e9s estrat\u00e9gico para las islas Canarias y su pesca, ten\u00eda tambi\u00e9n mucho menor importancia para los espa\u00f1oles. Pero la entrega de la colonia a Marruecos y Mauritania en 1976 gener\u00f3 un conflicto regional de dimensi\u00f3n internacional que ha involucrado a Espa\u00f1a por m\u00faltiples motivos y que ha sabido movilizar a la sociedad espa\u00f1ola. Nada de esto puede decirse de la lejana Guinea. Muchos guineoecuatorianos, al llegar a Espa\u00f1a, se sorprenden de que los espa\u00f1oles ignoremos por completo la existencia de su pa\u00eds, pues en \u00e9l pr\u00e1cticamente nadie ignora la existencia de Espa\u00f1a ni el pasado dominio colonial espa\u00f1ol.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfCu\u00e1les son las principales claves hist\u00f3ricas que explican la idiosincrasia y la situaci\u00f3n actual del pa\u00eds?<\/p>\n\n\n\n
J.A: No tengo nada claro cu\u00e1l pueda ser \u201cla idiosincrasia del pa\u00eds\u201d. En cuanto a las claves hist\u00f3ricas de la situaci\u00f3n actual, creo que hay que distinguir entre las claves hist\u00f3ricas de la g\u00e9nesis del Estado tir\u00e1nico nguemista de Mac\u00edas y la clave hist\u00f3rica (el petr\u00f3leo) de su variante econ\u00f3mica actual con Obiang. En mi opini\u00f3n, la clave hist\u00f3rica de la configuraci\u00f3n del Estado guineano independiente como un Estado dictatorial \u201ccancerbero\u201d (gate-keeper) que se sostiene econ\u00f3micamente por el control estatal \u201cmaffioso\u201d de la frontera en el tr\u00e1fico de mercanc\u00edas entre su interior y su exterior, fue la marginaci\u00f3n de la poblaci\u00f3n nativa en la conformaci\u00f3n de la infraestructura econ\u00f3mica de la colonia en base a capital espa\u00f1ol y mano de obra \u201cneo-esclava\u201d extranjera (principalmente nigeriana), lo cual tuvo dos efectos complementarios: 1. La entrega del poder del Estado, en la descolonizaci\u00f3n, a una \u00e9lite nativa reducida y mal formada, sin arraigo en la infraestructura econ\u00f3mica de la colonia y con el control del Estado como \u00fanica fuente posible de poder y de riqueza, lo cual les condenaba a la lucha a muerte por el monopolio del Estado y a su conservaci\u00f3n por todos los medios; y 2. La condena a la cat\u00e1strofe econ\u00f3mica del nuevo Estado independiente si no se somet\u00eda por completo, como de hecho ocurri\u00f3 con Mac\u00edas, a los intereses del capital colonial espa\u00f1ol y a los dictados del Gobierno espa\u00f1ol. La Maffia de Mac\u00edas rapi\u00f1\u00f3 cuanto pudo de los restos de riqueza interior guineana y de la ayuda internacional, reduciendo a la miseria a la poblaci\u00f3n guineana que sobrevivi\u00f3 a la represi\u00f3n. Y aunque la inmensa mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n sigui\u00f3 sumida en la pobreza tras la sustituci\u00f3n de Mac\u00edas por Obiang, la explotaci\u00f3n norteamericana del petr\u00f3leo guineano en el siglo XXI permiti\u00f3 enriquecerse y apuntalarse en el poder a la Maffia nguemista y a su red clientelista, a\u00f1adiendo la corrupci\u00f3n y la compra de voluntades al miedo como instrumentos de gobierno.<\/p>\n\n\n\n
G.A.Ch:<\/a> Una pregunta muy dif\u00edcil de contestar en breves l\u00edneas. Desde luego la colonizaci\u00f3n ha sido quiz\u00e1s el hecho m\u00e1s decisivo para las poblaciones que viv\u00edan en aquellos territorios sin conocer ni el Estado, ni el mercado, ni el trabajo intensivo para el mismo, ni la cultura escrita, el Cristianismo, etc., etc. La descolonizaci\u00f3n tuvo un enorme impacto en la historia de aquellas poblaciones, pero continu\u00f3 con todas las novedades que trajo el dominio colonial. El proyecto de los nacionalistas africanos era, en todo el continente, heredar el Estado colonial para terminar con la discriminaci\u00f3n racial y emancipar a sus gentes, a fin de que las riquezas les beneficiaran a ellos en vez de a los europeos, y poder acceder al desarrollo econ\u00f3mico y al bienestar social. Estas esperanzas se vieron pronto defraudadas, pero en pocos sitios de manera tan dram\u00e1tica como en la Guinea de Mac\u00edas, el primero de los dos dictadores que sojuzgan a los guineanos desde entonces. Explicar el porqu\u00e9 de este fracaso nos llevar\u00eda lejos. En todo caso, los espa\u00f1oles dejaron en 1968 un pa\u00eds inviable econ\u00f3micamente, que llevaba ya dos a\u00f1os en recesi\u00f3n, y que s\u00f3lo pod\u00eda mantenerse al precio de mantener la subordinaci\u00f3n a la antigua metr\u00f3poli y sus intereses econ\u00f3micos, precio que Mac\u00edas no estuvo dispuesto a pagar.<\/p>\n\n\n\n En su libro de 1933, del que ustedes se hacen eco, Francisco Madrid define la colonizaci\u00f3n espa\u00f1ola de Guinea como la actitud de un \u201catracador de barrio bajo\u201d, mientras que otras potencias eran, al menos, unos \u201cmalhechores de frac\u201d, con cierto af\u00e1n civilizador. \u00bfCree que a Guinea Ecuatorial le habr\u00eda ido mejor si hubiese estado en manos de los ingleses, los portugueses o los franceses?<\/p>\n\n\n\n J.A: A diferencia de Francisco Madrid, yo no aprecio diferencias sustanciales entre \u201catracadores de barrio bajo\u201d y \u201cmalhechores de frac\u201d ni veo motivos para preferir los segundos a los primeros. El colonialismo ingl\u00e9s o franc\u00e9s ha sido tan criminal, opresivo y explotador como el espa\u00f1ol o el portugu\u00e9s y, francamente, me resulta dif\u00edcil y un poco perverso distinguir lo malo de lo peor: no consigo ver como envidiable el destino de ninguno de los Estados africanos resultantes de la llamada \u201cdescolonizaci\u00f3n\u201d, que en realidad no fue sino una vuelta de tuerca m\u00e1s en lo que constituye el n\u00facleo esencial de la colonizaci\u00f3n: la estatalizaci\u00f3n y mercantilizaci\u00f3n de las sociedades nativas precoloniales.<\/p>\n\n\n\n G.A.Ch:<\/a> El libro de Francisco Madrid, de indudable inter\u00e9s, no deja de ser un panfleto contra el r\u00e9gimen colonial que se heredaba de la Dictadura de Primo de Rivera. Porque Madrid en absoluto se cuestionaba el orden colonial. Lo que denunciaba era el desinter\u00e9s de los anteriores Gobiernos por la colonia, la desidia y corruptelas de sus gobernantes, etc., y lo contrapon\u00eda a las colonias vecinas, para \u00e9l mucho m\u00e1s mod\u00e9licas. Respondiendo directamente a la pregunta, desde luego no creo que a los guineoecuatorianos les hubiera ido peor siendo colonia portuguesa. No hay m\u00e1s que recordar las tres terribles guerras coloniales de Angola, Mozambique y la peque\u00f1a Guinea-Bissau, y sus terribles secuelas. Pero s\u00ed creo que es posible que no le hubiera ido tan mal bajo el dominio del Reino Unido o de Francia como le fue bajo la dictadura franquista. El que en las colonias de estos pa\u00edses se establecieran las libertades de prensa, asociaci\u00f3n, partidos y sindicatos despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial contrasta con la colonia espa\u00f1ola, donde nunca hubo libertad de prensa ni sindical, donde por no haber no se establecieron ni los sindicatos verticales franquistas; tampoco libertad de asociaci\u00f3n ni de partidos, aunque \u00e9stos fueran tolerados, que no legalizados, durante los cuatro a\u00f1os del r\u00e9gimen auton\u00f3mico. No s\u00f3lo en la colonia, pues tampoco exist\u00edan esas libertades en la metr\u00f3poli. Estas circunstancias pueden explicar el car\u00e1cter especialmente brutal y corrupto de las dos dictaduras nguemistas. En la Conferencia Constitucional de 1967-68 casi la totalidad de los delegados guineoecuatorianos compart\u00edan la cultura pol\u00edtica franquista, y ten\u00edan a la dictadura espa\u00f1ola como r\u00e9gimen mod\u00e9lico.<\/p>\n\n\n\n \u00bfCu\u00e1l es el papel que ha ocupado Estados Unidos en Guinea Ecuatorial en las \u00faltimas d\u00e9cadas?<\/p>\n\n\n\n J.A: Depende qu\u00e9 sector de los EEUU. Las compa\u00f1\u00edas petroleras norteamericanas han explotado de forma inmisericorde la riqueza del subsuelo guineano, firmando con el Gobierno guineano contratos leoninos que otros Estados m\u00e1s fuertes se habr\u00edan negado a firmar, y han estimulado la corrupci\u00f3n de la Maffia nguemista. El Gobierno norteamericano, siervo fiel de la compa\u00f1\u00edas petroleras, ha consolidado fuertemente el poder de esa Maffia e ignorado sistem\u00e1ticamente las denuncias de torturas y violaciones m\u00faltiples de los derechos humanos. Un sector min\u00fasculo de los estudiantes de Estudios Culturales en algunas Universidades de EEUU se ha interesado en las \u00faltimas d\u00e9cadas por la literatura guineo-ecuatoriana y ha permitido que algunos autores guineanos, como Donato Ndongo o Juan Tom\u00e1s \u00c1vila Laurel, mejoren un poco, s\u00f3lo un poco, su precaria condici\u00f3n econ\u00f3mica.<\/p>\n\n\n\n G.A.Ch:<\/a> En los a\u00f1os sesenta, en el contexto de la Guerra Fr\u00eda, Estados Unidos presion\u00f3 al Gobierno espa\u00f1ol para que descolonizara pac\u00edficamente Guinea, controlando el proceso para que el nuevo Estado se mantuviera en la \u00f3rbita occidental. Varias compa\u00f1\u00edas petroleras estadounidenses comenzaron a hacer prospecciones en las aguas del pa\u00eds. Las relaciones diplom\u00e1ticas con el r\u00e9gimen de Mac\u00edas se malograron pronto, conforme aquel viraba hacia el alineamiento con el bloque comunista, aunque con la torpeza de intentar anudar relaciones tanto con la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica como con su enemigo, la China mao\u00edsta. En aquellos a\u00f1os el Gobierno de Washington se fiaba mucho de las informaciones del pa\u00eds que le llegaban desde Espa\u00f1a. Tras el golpe de Obiang Nguema en 1979 no aument\u00f3 mucho el inter\u00e9s por el pobre y peque\u00f1o pa\u00eds africano. Con el fin de la Guerra Fr\u00eda el Gobierno de Washington intent\u00f3 impulsar procesos democratizadores en el \u00c1frica subsahariana, condicionando a los mismos la \u201cayuda al desarrollo\u201d, lo mismo que la Uni\u00f3n Europea, con Francia a la cabeza. En Guinea Ecuatorial destac\u00f3 el embajador John Bennet, cuya denuncia de la brutal represi\u00f3n de la oposici\u00f3n, formalmente legal, termin\u00f3 provocando su expulsi\u00f3n en 1994 y la ruptura de las relaciones diplom\u00e1ticas entre los dos Estados. Pero por esos mismos a\u00f1os las compa\u00f1\u00edas norteamericanas encontraron finalmente ingentes cantidades de petr\u00f3leo y, cual si fueran un Estado, negociaron con Obiang ping\u00fces contratos de explotaci\u00f3n que les dejaban la mayor parte de las ganancias y les permit\u00edan establecerse en una ciudad propia construida en punta Europa, que de facto goza de extraterritorialidad, a cambio de reservar una parte del negocio al dictador, parte peque\u00f1a pero enorme para enriquecerse \u00e9l y su familia y repartir entre los dirigentes del r\u00e9gimen. Las petroleras, adem\u00e1s, se ofrecieron a facilitar al dictador todo lo que precisara para su propia seguridad. Ya con el nuevo siglo, bajo el Gobierno de Bush hijo, vinculado, no lo olvidemos, al mundo del petr\u00f3leo, se restauraron las relaciones diplom\u00e1ticas. Como desvelaron los papeles de Wikileaks, los nuevos embajadores pensaban ahora que el r\u00e9gimen no era tan brutal como dec\u00eda la oposici\u00f3n y que Estados Unidos deb\u00edan mantener las mejores relaciones con \u00e9l para asegurar sus vitales intereses petroleros, evitando que el vac\u00edo que pudiera dejar una nueva retirada fuera ocupado por China o alguna otra de las potencias emergentes. Con Obama hubo embajadores con much\u00edsima m\u00e1s sensibilidad hacia el sufrimiento del pueblo guineoecuatoriano, como Mark Asquino, pero se han mantenido las relaciones y la presencia todopoderosa de las petroleras. Sobre la relaci\u00f3n de Estado Unidos con Guinea Ecuatorial hay en el libro un estupendo cap\u00edtulo de Baltasar Fra-Molinero.<\/p>\n\n\n\n \u00bfQu\u00e9 papel juega la trata de esclavos en la historia del pa\u00eds?<\/p>\n\n\n\n J.A: El cap\u00edtulo 2 del libro, que firma Gustau Ner\u00edn, es la mejor respuesta a tu pregunta. Baste con decir aqu\u00ed que la raz\u00f3n de la presencia de los espa\u00f1oles en el golfo de Guinea no fue otra que el intento fracasado de controlar directamente el tr\u00e1fico de esclavos entre Africa y Am\u00e9rica y que s\u00f3lo la persecuci\u00f3n brit\u00e1nica de la trata en el siglo XIX impidi\u00f3 que Fernando P\u00f3o se convirtiera en centro del tr\u00e1fico de esclavos con destino a Cuba y oblig\u00f3 a los espa\u00f1oles a que ese tr\u00e1fico ilegal se hiciera clandestinamente.<\/p>\n\n\n\n G.A.Ch:<\/a> Un papel decisivo en los or\u00edgenes de la presencia colonial europea. En 1778 el Gobierno de Carlos III firm\u00f3 con el portugu\u00e9s un tratado por el que obten\u00eda las islas de Fernando Poo (actual Bioko) y Annob\u00f3n, as\u00ed como el derecho a comerciar en las costas continentales de la regi\u00f3n, a fin de poder establecer bases esclavistas con las que abastecer sin intermediarios a las colonias espa\u00f1olas en Am\u00e9rica. El tratado fue una estafa porque los portugueses no ocupaban ninguna de las dos islas. En 1828 los brit\u00e1nicos fundaron en Fernando Poo la ciudad de Clarence, la actual Malabo, con el prop\u00f3sito de perseguir la trata de esclavos, que era ilegal tras el Congreso de Viena, y tambi\u00e9n para Espa\u00f1a, que hab\u00eda firmado con el Gobierno de Londres un tratado para su prohibici\u00f3n y represi\u00f3n conjunta. Justo en esas d\u00e9cadas fue la \u00e9poca dorada de la trata espa\u00f1ola para abastecer de \u201cnegros bozales\u201d las plantaciones de ca\u00f1a de az\u00facar cubanas, insaciables en su demanda de nuevos esclavos. Los dirigentes de las primeras expediciones oficiales espa\u00f1olas de 1843 y 1845, que fueron a tomar posesi\u00f3n oficial de la colonia, llevaban instrucciones secretas de proteger a los negreros espa\u00f1oles que navegaban por aquellas aguas. Aunque los territorios de lo que luego fue la Guinea espa\u00f1ola no fueron ricos en la aportaci\u00f3n de nuevos esclavos, por su baja densidad y la ausencia de estructuras estatales capaces de hacer cautivos a los que vender a los traficantes. La excepci\u00f3n fueron los bengas de la isla de Corisco y la zona costera aleda\u00f1a, que s\u00ed que se dedicaron a este negocio. Entre los planes de los primeros gobernadores espa\u00f1oles, establecidos en la llamada Santa Isabel desde 1858, figuraba abastecer a Cuba de trabajadores forzados, que fueran formalmente en calidad de contratados libremente, pero Gran Breta\u00f1a se opuso mientras siguiera siendo legal la esclavitud en las Antillas espa\u00f1olas. La creciente preocupaci\u00f3n de los colonos y de los criollos ante el crecimiento de la poblaci\u00f3n africana en Cuba, provoc\u00f3 un proyecto contrario: trasladar de grado o m\u00e1s bien por la fuerza a los negros \u201cemancipados\u201d, esclavos trasladados ilegalmente a Cuba y liberados, normalmente por la flota brit\u00e1nica, que permanec\u00edan durante al menos cinco a\u00f1os sometidos al Gobierno espa\u00f1ol, en calidad de verdaderos esclavos del Estado. Muchos cientos de emancipados cubanos, y posteriormente de patriotas rebeldes en las dos guerras de independencia de Cuba, pasaron en aquellos decenios por Fernando Poo. De todos estos aspectos tratan varios cap\u00edtulos del libro, especialmente los de Gustau Ner\u00edn y Benita Sampedro, as\u00ed como el ensayo introductorio de Juan Aranzadi y la primera parte del m\u00edo.<\/p>\n\n\n\n \u00bfQu\u00e9 hace hoy Espa\u00f1a por Guinea Ecuatorial? \u00bfDeber\u00eda hacer m\u00e1s?<\/p>\n\n\n\n J.A: Me siento incapaz de contestar a tu pregunta porque confieso desconocer el estatuto ontol\u00f3gico de entidades como \u201cEspa\u00f1a\u201d o \u201cGuinea Ecuatorial\u201d en tanto que supuestos agentes unitarios de una u otra acci\u00f3n. Sobre lo que el Gobierno espa\u00f1ol y algunos espa\u00f1oles empresarios y cooperantes hacen en Guinea Ecuatorial (no sabr\u00eda decir por quien) versa el Cap\u00edtulo 15 del libro, \u201cLa trama espa\u00f1ola de corrupci\u00f3n en Guinea Ecuatorial\u201d, que firma Xavier Montanya. No acostumbro a pronunciarme ni interesarme por lo que nadie, ni yo mismo, deber\u00eda hacer, pero si lo que \u201cEspa\u00f1a\u201d hace hoy por \u201cGuinea Ecuatorial\u201d es lo que cuenta Montany\u00e1 \u2013y mi experiencia me obliga a reconocer que est\u00e1 en lo cierto- me alegrar\u00eda sinceramente que no hiciera m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n G.A.Ch:<\/a> Entendiendo \u201cEspa\u00f1a\u201d como el Gobierno espa\u00f1ol, no hace mucho. Tras el golpe de Obiang de 1979, el Gobierno de Madrid volvi\u00f3 a llevar al pa\u00eds ayuda social, especialmente educativa y sanitaria, con una regular eficacia y no pocos esc\u00e1ndalos de corrupci\u00f3n, tratados en el cap\u00edtulo de Luis de la Rasilla. Los negocios de los espa\u00f1oles apenas se restablecieron, y los intereses franceses comenzaron a hacerse sentir, integr\u00e1ndose finamente el pa\u00eds con su vecinos franc\u00f3fonos en la CEMAC y el \u00e1rea del franco CFA, la moneda de la \u00e9poca colonial todav\u00eda en circulaci\u00f3n. Las relaciones entre los Gobiernos de Madrid y Malabo siempre han sido dif\u00edciles, y a veces tensas. Especialmente en el primer lustro de los a\u00f1os noventa, cuando alg\u00fan diplom\u00e1tico espa\u00f1ol secund\u00f3 las iniciativas del embajador Bennet. La presencia econ\u00f3mica de los espa\u00f1oles sigue siendo peque\u00f1a, pero los Gobiernos espa\u00f1oles, movidos sobre todo por el prurito nacionalista de mantener e impulsar la lengua y la cultura espa\u00f1olas en el pa\u00eds, buscan sostener buenas relaciones con el dictador Obiang, que cuenta en Espa\u00f1a con testaferros para sus negocios sucios y poderosos amigos, que es razonable pensar que buscan participar de alg\u00fan modo del fest\u00edn del petr\u00f3leo y que no les mueve el amor al r\u00e9gimen desp\u00f3tico que rige en el pa\u00eds (ver al respecto el cap\u00edtulo de Xavier Montany\u00e0). Yo he o\u00eddo a alg\u00fan importante diplom\u00e1tico defender el inter\u00e9s espa\u00f1ol en mantener las mejores relaciones posibles con la dictadura de Obiang, y afirmar sin rubor que no podemos los europeos juzgar los reg\u00edmenes africanos con los est\u00e1ndares democr\u00e1ticos de Europa. Es decir, que la democracia no es para los africanos. Creo que no s\u00f3lo el Gobierno espa\u00f1ol, sino tambi\u00e9n el franc\u00e9s y los dem\u00e1s Gobiernos democr\u00e1ticos deber\u00edan ser mucho m\u00e1s exigentes con las dictaduras africanas, a las que no pocas veces protegen, aunque creo tambi\u00e9n que la tarea de luchar contra las mismas corresponde fundamentalmente a los propios pueblos que las sufren y que anhelan la libertad, el fin de las humillaciones y el bienestar, como no pod\u00eda ser de otro modo. Pese a lo que piensen algunos, a los africanos les gusta tan poco sufrir como a los europeos y a los dem\u00e1s pueblos de la Tierra.<\/p>\n\n\n\n \u00bfQu\u00e9 imagen tiene hoy Guinea Ecuatorial de la antigua metr\u00f3poli?\u00bfGuardan rencor a Espa\u00f1a?<\/p>\n\n\n\n J.A: No conozco ning\u00fan estudio sociol\u00f3gico sobre la imagen de Espa\u00f1a y de los espa\u00f1oles del pasado y del presente entre los guineo-ecuatorianos actuales y no quisiera caer en la tentaci\u00f3n de pontificar sobre los guineanos tan cara a los espa\u00f1oles \u201cexpertos en Guinea\u201d, pero empezando por reconocer que esa imagen no es ni puede ser la misma entre los distintos grupos \u00e9tnicos, que tuvieron una relaci\u00f3n muy distinta con los espa\u00f1oles, o entre los gobernantes y la poblaci\u00f3n, o entre ricos y pobres, educados y analfabetos, etc.etc., s\u00ed me atrever\u00eda a hacer dos generalizaciones: 1. Para la inmensa mayor\u00eda de los guineanos que conozco, Espa\u00f1a es mucho m\u00e1s importante de lo que Guinea es para la mayor\u00eda de los espa\u00f1oles, que la desconocen y la ignoran, y los guineanos se sorprenden y entristecen tanto por esa absoluta indiferencia y desconocimiento de Guinea por los espa\u00f1oles que muchos se niegan a aceptarla y fantasean con lo importante que ha sido y es Guinea para Espa\u00f1a; 2. En la memoria de los guineanos actuales ocupa un lugar tan traum\u00e1tico el per\u00edodo tr\u00e1gico de la dictadura de Mac\u00edas que, por comparaci\u00f3n con \u00e9l, algunos han llegado a embellecer el pasado colonial espa\u00f1ol, sobre el cual, por otra parte, el desconocimiento hist\u00f3rico es notable incluso entre la \u00e9lite intelectual. \u00bfRencor a Espa\u00f1a? Hay testimonios sobrados de que en 1968 el sentimiento predominante hacia los espa\u00f1oles entre los guineanos no era precisamente el amor y quiz\u00e1 ello explica el triunfo en las elecciones presidenciales de Mac\u00edas, el candidato con un discurso m\u00e1s abiertamente anti-espa\u00f1ol, pero lo que a m\u00ed me resulta hoy en d\u00eda m\u00e1s sorprendente es que todav\u00eda haya algunos guineanos, especialmente entre la \u00e9lite intelectual y pol\u00edtica, que tienen alguna esperanza en lo que alg\u00fan Gobierno espa\u00f1ol pueda hacer alg\u00fan d\u00eda por Guinea.<\/p>\n\n\n\n G.A.Ch:<\/a> La actitud hacia Espa\u00f1a y los espa\u00f1oles var\u00eda con la gente y con las zonas del pa\u00eds, debido a m\u00faltiples factores hist\u00f3ricos. Pero, en todo caso, creo que predomina la ambivalencia, tan propia de la experiencia colonial. Por una parte hay aspectos de su identidad y su cultura claramente hisp\u00e1nicos. Fundamentalmente la lengua castellana, hoy en lenta pero constante expansi\u00f3n. Tambi\u00e9n el catolicismo, aunque en regresi\u00f3n ante las nuevas confesiones evang\u00e9licas procedentes de Estados Unidos. Importantes sectores de las \u00e9lites se forman en el sistema universitario espa\u00f1ol, representado en el pa\u00eds por la UNED, pero tambi\u00e9n estudiando en Espa\u00f1a. Sin contar el peso de la importante colonia guineoecuatoriana que vive aqu\u00ed y mantiene v\u00ednculos con los de all\u00ed. Yo estuve en 2010 en Guinea y el entusiasmo por \u201cla roja\u201d en el Mundial de f\u00fatbol estaba muy extendido, as\u00ed como la proliferaci\u00f3n callejera de camisetas del Bar\u00e7a, entonces en sus mejores a\u00f1os, pero tambi\u00e9n del Madrid. Respecto a la colonia, la memoria es, como he dicho, ambivalente. He conocido a poqu\u00edsimos guineocuatorianos que elogien el periodo colonial sin matices. Entre los mayores hay claro recuerdo de la brutalidad de la Guardia Colonial, que no pocos asocian a la de la actual fuerza policial, de la segregaci\u00f3n y discriminaci\u00f3n racial, los trabajos forzados, etc. Pero tambi\u00e9n valoraciones positivas de algunos aspectos, como el sistema educativo y el sanitario, sobre todo el de los \u00faltimos lustros en que el pa\u00eds pas\u00f3 a ser formalmente dos provincias espa\u00f1olas y luego una regi\u00f3n aut\u00f3noma. Los guineoecuatorianos que viven en Espa\u00f1a, algunos desde hace casi medio siglo, se sienten normalmente espa\u00f1oles, por lo que les duele que no se les identifique como tales, confundi\u00e9ndolos con los inmigrantes subsaharianos. Como estos, han tenido que sufrir en ocasiones manifestaciones racistas de desconfianza o desprecio por el color de su piel.<\/p>\n\n\n\n \u00bfCree que cuando muera el dictador Teodoro Obiang, que lleva cuatro d\u00e9cadas en el poder, Guinea Ecuatorial pasar\u00e1 a tener un r\u00e9gimen democr\u00e1tico?<\/p>\n\n\n\n J.A: Confieso que me alegrar\u00e9 de la muerte de Obiang como me alegr\u00e9 de la muerte de Franco, pero lo cierto es que no veo ninguna posibilidad de que en Guinea Ecuatorial llegue a haber nunca un r\u00e9gimen democr\u00e1tico. No obstante, debo a\u00f1adir que tampoco creo que la democracia haya sido nunca una panacea ni veo que disfrute hoy de demasiada buena salud en el resto del mundo, empezando por los EEUU post-Trump. Y tampoco creo que sea esa ausencia de democracia la principal amenaza que se cierne sobre el presente y el futuro de Guinea Ecuatorial, de Africa y del mundo: baste citar, en el presente, la incapacidad internacional para afrontar la pandemia de coronavirus y, en el futuro, la ausencia de disposici\u00f3n pol\u00edtica internacional para adoptar las medidas necesarias para detener el calentamiento del planeta. Sin democracia o con democracia, no son los guineo-ecuatorianos los \u00fanicos que afrontan un problem\u00e1tico futuro.<\/p>\n\n\n\n